Разведение бладхаундов...Вопросы и ответы...

Мария пишет:
Нин, я согласна с тобой в том, что любая из собак имеет какой-то недостаток и все это видят, а уж тем более владелец собаки. Вопрос в другом - КАК у нас это умеют преподнести... Вот к примеру возьмем мою собаку. Все и уж тем более я знаем о ее недостатках - скошенный круп виден без микроскопа, отсутствие двух премоляров я не скрываю (ну не выросли, что ж мне теперь собаку выкинуть?) Большой рост как бельмо на глазу, потому как в Европе он не выделяется, а "дома" в Москве смотрится мутантом. Ну что ж, так оно и есть, я с этим тоже не поспорю.

Маш, ты сама перечислила недостатки своей собаки, тоже эксперты пишут и в его описании, и я ни от кого не слышала другой трактовки. Поэтому "КАК у нас это умеют преподнести..." можно сказать про любого, но точно не про твоего Джорджа. По поводу роста лично моё мнение, что если "в Европе он не выделяется" и сами бельгийцы считают что блад должен иметь такой рост и размер, то нужно вносить соответствующие изменения в стандарт породы. Чтобы не получалось как сейчас, стандартная собака, при всей своей "правильности", проигрывает более крупной только из-за размера, который даже не соответствует стандарту. Или не разводить таких крупных бладов, а вернутся к стандартным размерам. А то даже на выставке странная ситуация получается, если судит серб, как на Евразии, то выйграет Джордж, т.к. этот эксперт в Европе крупных бладов видел. А если будет судить, например, канадец, то наверняка выберет стандартного, т.к. в Канаде блады некрупные. Кстати, в Австралии они вообще чуть выше колена человека. Так что под австралийского эксперта Джорджу ходить бесполезно. Но, разве это правильно, что в породе есть такая большая разница в размерах бладов разных стран? Стандарт у породы ведь один?

Но согласись, что у любой (абсолютной любой) собаки есть недостатки! И все это знают и понимают. Владелец собаки больше и лучше всех знает о недостатках своей собаки. Но на мой взгляд это еще не повод записывать собаку в разряд дворняжек, не достойных участия в шоу, а если я начну указывать человеку, говорящему мне это, на недостатки его собаки, он очень на меня обидится!

Ты это о чем? Кто кого записывает в дворняжки? И кто собаку с недостатками когда-нибудь называл дворняжкой? Не помню ничего подобного на нашем форуме.

Отсюда вопрос - а может тогда вообще не надо затрагивать эту тему? А то все друг на друг обидятся, а нас итак катастрофически мало! Я за "обход" деликатных моментов во имя сохранения нормальных отношений!
Это мое мнение. У вас может быть иное мнение и оно имеет право на существование. Но тогда просьба не обижаться в ответ на критику!

В этом и проблема. Как обсуждать разведение и никого не обидеть? Боюсь, ничего из этого не получится....

Да в том-то и дело что любой человек знает недостатки своей собаки. И недостатки чужих собак тоже многие видят. Но зачем это обсуждать на форуме?
Я тут не увидела еще ни одного высказывания по теме (непосредственно о вопросах разведения). Никто не затронул темы как уйти от какого-то заболевания, как получить такой-то окрас или получить такой-то тип головы. Никому не интересно.
Зато если кто-то напишет: "Видели Бобика на выставке? Ну какой же он уродец", сразу тема станет популярной. Это не совсем нормально для сообщества "любителей" породы. И в сотый раз скажу о том, что уверена, можно обсуждать любые вопросы разведения, не ссылаясь на конкретных собак и пометы. По крайней мере стоит попробовать

Мария пишет:
Я тут не увидела еще ни одного высказывания по теме (непосредственно о вопросах разведения). Никто не затронул темы как уйти от какого-то заболевания, как получить такой-то окрас или получить такой-то тип головы. Никому не интересно.

Ты хочешь узнать как уйти от какого-то заболевания? Просто не вязать собак с этим заболеванием! То же и с окрасом, и с типом головы. Ведь ты сама не ждешь что от Джорджика может родиться щенок с головой Жерара? Интересно, почему, правда?

Да я-то все это знаю и вопросов не задаю. Я другого понять не могу, почему люди, интересующиеся вопросами разведения, обсуждают не вопросы разведения, а качество чужих собак, к их разведению даже никоим образом не относящихся

Мария пишет:Да я-то все это знаю и вопросов не задаю. Я другого понять не могу, почему люди, интересующиеся вопросами разведения, обсуждают не вопросы разведения, а качество чужих собак, к их разведению даже никоим образом не относящихся

Как можно обсуждать разведение собак и не упоминать при этом самих собак? Я чего-то не понимаю! Опять же, раз мы пытаемся обсуждать разведение в нашей стране, то соответственно, не можем не упоминать наших (местных) собак. Или ты предлагаешь, например, обсудить собак Линды и её разведение? Тогда тоже будут упомянуты, если не наши собаки, то их родственники. Тоже будет повод обижаться. Короче, тогда я не знаю что обсуждать в этой теме.

Вот именно что я как раз НЕ предлагаю обсуждать чьих-то конкретных собак. Мне кажется такие "деликатные" моменты можно обходить стороной. Просто не было озвучено еще ни одной определенной проблемы для необходимости приведения примеров.

Ты хочешь узнать как уйти от какого-то заболевания? Просто не вязать собак с этим заболеванием!

К сожалению, на предмет "граммотной" вязки на сегодняшний момент говорить не приходится: кобели еще есть, а где готовые к вязке суки???
Можно долго обсуждать имбрид, линии и прочее - материала то НЕТ!!!
Тем более сложно говорить о генетике и заболеваниях, от нее ползущих...
Все те дрова, которые были наломаны с момента ухода Колобашкиной, мы расхлебываем уже сколько лет??? И Вы хотите это все исправить на "раз-два"??? Все сидят по норам и топают ногами:"моя соба здоровее всех вас..." Это, конечно, здорово, а толку-то???
На тех "ошметках" породы, что остались, породу НЕ ПОДНЯТЬ, и не питайте иллюзий!!!!
Рассуждать то просто, возьмите и завезите собак!
Знаю, есть энтузиасты, но их усилий НЕ ХВАТИТ для возрождения, хватит только "потанцевать" на костях породы...
Ну и смысл толочь воду в ступе.....................................................................................................

Мне кажется такие "деликатные" моменты можно обходить стороной. Просто не было озвучено еще ни одной определенной проблемы для необходимости приведения примеров.

Позволю высказать свое мнение: именно из-за умалчивания проблем той или иной собаки, пары, вязки, питомника и прочее, мы и пришли к проблемам лап, хвостов, прикусов, заворота век и прочее.
Позволю себе смелость признаться: за Луичем ползет... Не "караул", но отбор был ЖЕСТОКИЙ!

Так можно же просто не вязать собак с явными проблемами и недостатками. Это гораздо проще чем потом "расхлебывать". Просто не пускать таких собак в разведение, совсем не пускать. И это ответственность заводчика. Мой взгляд дилетанта, конечно, никогда не занимавшегося разведением, но мне кажется лучше не наступать на грабли изначально, чем потом об этом жалеть...
А на форумах мы конечно можем всех собак обсуждать, но как это будет выглядеть со стороны? Бобик косой, Жучка кривая, а Каштанка злобная психопатка... Люди почитают и скажут: "О, как у них все запущено! Ну их нафиг с их дефективными собаками"... Или надо тогда бы создать закрытый форум для сообщества заводчиков, где можно смело обсуждать все проблемы и критиковать каждую собаку. Но в этом случае, боюсь, такой форум быстро превратится в поле боя)))

Мария пишет:Так можно же просто не вязать собак с явными проблемами и недостатками. Это гораздо проще чем потом "расхлебывать". Просто не пускать таких собак в разведение, совсем не пускать. И это ответственность заводчика. Мой взгляд дилетанта, конечно, никогда не занимавшегося разведением, но мне кажется лучше не наступать на грабли изначально, чем потом об этом жалеть...

Это прописные истины. Кстати, у тебя есть шанс проконтролировать "ответственный" заводчик или нет на примере Сэм. Кого она будет вязать и что у неё родится. Ты понимаешь о чем я. Лично я совершила большую ошибку повязав однажды свою суку с кобелем, папаша которого происходит из "раскрученного" отечественного питомника. Теперь у меня только у Гвендаля нет этих родственников, а суки все имеют эту генетику. Боюсь, что даже жесткий отбор не поможет. Вот где настоящий КАРАУЛ!

Сэм будет вязать скорее всего Изабель, как она мне сказала (это ее новая собачка, купленная из Роборовски). Кем будет вязать не знаю, да и она сама пока не знает. Поскольку Изабель светловата, а Сэм немного циклится на яркости окрасов, подозреваю что будет вязать черно-подпалым или ярко-чепрачным кобелем. Может и не своим. А что родится - мы сможем все увидеть через год, она в секрете это не держит и фотки выкладывает с первого дня рождения пометов. Так что сможем увидеть как только родятся, ну и видеть как растут. На ФБ все выкладывается

Так можно же просто не вязать собак с явными проблемами и недостатками. Это гораздо проще чем потом "расхлебывать". Просто не пускать таких собак в разведение, совсем не пускать. И это ответственность заводчика.

Согласна полностью. Посто вы многого не знаете. Да и о Луиче как судить? Много щенков вы из-под него знаете? Только одного - и какого!!! А больше просто и нет! Может имело смысл наступить на эти грабли ради такого щена...

Прохорова Ирина пишет:Так можно же просто не вязать собак с явными проблемами и недостатками. Это гораздо проще чем потом "расхлебывать". Просто не пускать таких собак в разведение, совсем не пускать. И это ответственность заводчика....

Согласна полностью. Посто вы многого не знаете. Да и о Луиче как судить? Много щенков вы из-под него знаете? Только одного - и какого!!! А больше просто и нет! Может имело смысл наступить на эти грабли ради такого щена

Прошу прощение за повтор: пыталась отредактировать, но УВЫ чавой то не склалось...

Конечно, многого не знаем. Лично я вообще очень мало чего знаю, поэтому не берусь и никогда (не говори никогда)) не возьмусь за разведение. Сложно это очень, ответственность большая...
А тем, кто решил заняться этим нелегким делом, придется разбираться в множестве нюансов и тонкостей.
Ну и в сотый раз вспоминается что нет собак без недостатков вообще, зато есть собаки с достоинствами!

Прохорова Ирина пишет:Согласна полностью. Посто вы многого не знаете.

Конечно, не знаем. Как раз об этом и Лёня говорит. Информацией, тем более, о "проблемах" собак или питомника, ни один заводчик делиться не будет. Просто потому что выводы из этого все сделают разные, а уж слухов распустят и того хуже. К сожалению, не все одинакого адекватно воспринимают одну и ту же информацию.

Да и о Луиче как судить? Много щенков вы из-под него знаете? Только одного - и какого!!! А больше просто и нет! Может имело смысл наступить на эти грабли ради такого щена

Мы Луича не обсуждали да и по одному щену судить о производителе вообще невозможно.

Господа хорошие!!!
Все мы читали о генетике! Не зря ее называют "проституткой" в медицине... Я, взяв Луича ( при том была не в одно лицо) даже представления не имела, что словлю вот такое... Теперь, конечно, просто - ловить блох и искать виноватого... Это совершенно никому не нужно. Одно могу сказать: в момент передачи клуба была делема: я или... Я, как выяснилось, не выскочка. Что говорить - что получили, то и получили. Лично мне НЕОДНОКРАТНО было донесено: кого с кем вязать категорически нельзя, за какой линией что тянется и что можно словить. Я этого человека ЗАМУЧИЛА своими вопросами!!! Ну и что??? Сидит во мне вся эта информация, а - толку то??? Кому это надо?
Кошмар то продолжится: завозятся собаки, а мы их "тараканов" не знаем вовсе!!! Кто будет виноват дальше?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Прохорова Ирина пишет:Господа хорошие!!!
Все мы читали о генетике! Не зря ее называют "проституткой" в медицине... Я, взяв Луича ( при том была не в одно лицо) даже представления не имела, что словлю вот такое... Теперь, конечно, просто - ловить блох и искать виноватого... Это совершенно никому не нужно. Одно могу сказать: в момент передачи клуба была делема: я или... Я, как выяснилось, не выскочка. Что говорить - что получили, то и получили. Лично мне НЕОДНОКРАТНО было донесено: кого с кем вязать категорически нельзя, за какой линией что тянется и что можно словить. Я этого человека ЗАМУЧИЛА своими вопросами!!! Ну и что??? Сидит во мне вся эта информация, а - толку то??? Кому это надо?
Кошмар то продолжится: завозятся собаки, а мы их "тараканов" не знаем вовсе!!! Кто будет виноват дальше?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Каждый заводчик/питомник имеет право, возможности и полномочия не вязать тех собак, в которых он сомневается или не уверен и наоборот, вязать именно тех, которых считает нужным. Разве сейчас не так? По-моему как раз сейчас у всех есть полная свобода действий "без цензуры" и то, что получает питомник-заводчик - его ответственность и результат только его личной деятельности. Хорошо ли это или плохо, но это европейская система разведения собак (каждый сам за себя и, если что, каждый сам и отвечает). Нормально, адаптируйтесь А "скелеты в шкафу" вам никогда и никто не покажет. Лично я в этом убедилась. Однажды чуть не купила суку "для шоу и разведения" с бельмом на глазу из Европы, потом чуть не купила кобеля из помета, где у одной суки был залом хвоста (хорошо что заводчика совесть замучила и он признался в последний момент), тоже Европа. Вот вам и Европа. Знать бы где упасть... Остается уповать на интуицию и собственный опыт.

Прохорова Ирина пишет:Господа хорошие!!!
Все мы читали о генетике! Не зря ее называют "проституткой" в медицине... Я, взяв Луича ( при том была не в одно лицо) даже представления не имела, что словлю вот такое... Теперь, конечно, просто - ловить блох и искать виноватого... Это совершенно никому не нужно. Одно могу сказать: в момент передачи клуба была делема: я или... Я, как выяснилось, не выскочка. Что говорить - что получили, то и получили. Лично мне НЕОДНОКРАТНО было донесено: кого с кем вязать категорически нельзя, за какой линией что тянется и что можно словить. Я этого человека ЗАМУЧИЛА своими вопросами!!! Ну и что??? Сидит во мне вся эта информация, а - толку то??? Кому это надо?
Кошмар то продолжится: завозятся собаки, а мы их "тараканов" не знаем вовсе!!! Кто будет виноват дальше?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Такая инфа нужна, например, Лёне. Да и остальным, кто планирует заниматься разведением, тоже не помешает. Ведь еще никто никого не повязал, значит можно что-то изменить. Я так думаю.

Маша, я в шоке от Вашей информации. Еще можно допустить такое, когда пытаются обмануть новичка...
Но у Вас - совсем другой случай.... Печально...
Ирина Львовна, а может не стоит ворошить прошлое.
Просто сделать вывод от всего произошедшего и не повторять ошибки.
А сейчас все начнется с чистого листа - привезенные суки, новые вязки.
Как говорится, все что ни делается- все к лучшему!

Ворошить то никто и не собирается. Другой разговор: не зная подводных камней - как восстановиться? Всегда остается риск словить те же "грабли"!

Чужих подводных камней не узнать никогда, я уверена на 99% что ни один питомник мира и ни один заводчик не будет намеренно афишировать свои проблемы. Это нелогично было бы! Представьте, кто-нибудь из заводчиков всем расскажет что у него в таком-то помете родились щенки с заломами, в таком-то с порочной психикой, в таком-то у кого зубы не выросли и прикус неправильный, в таком-то проблемы с хвостом, конечностями, яйцами, глазами, еще бог знает с чем - ну кто потом пойдет за щенком в этот питомник??? Поэтому вполне объяснимо что все проблемы скрываются и замалчиваются. И так во всех породах. И так будет всегда...

Я (как будущий заводчик) не пойду туда, где все безоблачно - это означает только то, что со мной не хотят поделиться жизненно важной для меня информацией. А вот заводчик, который не стесняется рассказывать о своих неудачах и ошибках, вызывает уважение и я отношусь к таким людям с большим уважением.
Я не к тому, что на каждом заборе должна висеть подобная информация, но при поступлении определенных вопросов хочется иметь правдивую и точную информацию от первоисточника, а не в виде слухов от непонятно кого. При такой ситуации на репутации питомника честность вряд ли скажется отрицательным образом. А конвейерные производители щенков с абсолютным отсутствием проблем вообще не интересуют..по крайней мере сегодня.

Sob пишет:Я (как будущий заводчик) не пойду туда, где все безоблачно - это означает только то, что со мной не хотят поделиться жизненно важной для меня информацией. А вот заводчик, который не стесняется рассказывать о своих неудачах и ошибках, вызывает уважение и я отношусь к таким людям с большим уважением.
Я не к тому, что на каждом заборе должна висеть подобная информация, но при поступлении определенных вопросов хочется иметь правдивую и точную информацию от первоисточника, а не в виде слухов от непонятно кого. При такой ситуации на репутации питомника честность вряд ли скажется отрицательным образом. А конвейерные производители щенков с абсолютным отсутствием проблем вообще не интересуют..по крайней мере сегодня.

Никогда не говори "никогда"))) Я очень сомневаюсь что кто-то из заводчиков будет рассказывать тебе о проблемах питомника и расписывать весь плембрак, который когда-либо в нем родился, желая при этом продать тебе щенка из этого питомника И еще я также сомневаюсь что и ты, когда станешь заводчиком, будешь всем потенциальным покупателям рассказывать о своих проблемных щенках (особенно если проблемы эти будут генетического характера, а чаще всего оно так и есть). Вот представь, один из десяти щенков помета у тебя рождается с пороком, что ты будешь делать??? Ведь по идее ты должен "забраковать" весь помет, а заодно и производителей, поскольку точно не знаешь откуда "ноги растут"... Ты к этому готов? Если следовать твоей теории, то поступать придется именно так